Bienvenidos a la deflación

14/10/2009 por ggarfield, 19

Solo un post rápido para informar de que España ha entrado oficialmente en deflación en caer los precios durante 2 trimestres consecutivos.

¿Y ezo qué e lo que é?

La deflación es la bajada generalizada del nivel de precios de bienes y servicios en una economía. Es el movimiento contrario a la inflación.

Es la situación económica en que los precios disminuyen producto de una caída en la demanda, y es mucho más maligna, y temida por los empresarios que la inflación.
La deflación puede desencadenar un círculo vicioso: Los comerciantes tienen que vender sus productos para cubrir al menos sus costos fijos (entendiendo que el precio ya no alcanza para pagar los costes variables), por lo que bajan los precios. Con los precios bajando de forma generalizada, la demanda disminuye más, porque los consumidores entienden que no merece la pena comprar si mañana todo será todavía más barato.
[...]
Al final, la economía se derrumba, dado que la industria no encuentra salida a sus productos y sólo consigue pérdidas.

¿Cómo se soluciona?

Pues hay dos maneras pero, tristemente, ninguna de estas nos sirve. La primera medida (la fiscal, defensada por los keynesianos) es haciendo justamente lo contrario que lo que va a hacer nuestro querido presi…

La política fiscal supone un aumento del gasto público, una reducción de los impuestos y aumento de las transferencias. En el primer caso, se intenta suplir la ausencia de demanda del sector privado con la del sector público. En el segundo caso, la reducción de impuestos supone más dinero para gastar en manos privadas, y un empujón al consumo.

O bajando los tipos de interés / devaluando la moneda (política monetaria):

La primera forma de luchar contra la deflación es bajando el precio del dinero. Esto equivaldría a poner más dinero en circulación (los tipos de interés son más baratos, y compensa endeudarse) y la gente tendería a consumir más.
El ahorro compensa menos con los tipos de interés bajos, porque el banco da menos intereses por los ahorros. Eso hace que interese invertir esos ahorros en inversiones variables (empresas) o, simplemente, gastarlo.

Cosa que no podemos hacer, ya que el Banco Central Europeo es el único competente para hacerlo y no lo hará puesto que casi todos los otros países de la UE ya están ahora mismo saliendo de la recesión.

Nos veo fuera de la UE y volviendo a la peseta antes de 2 telediarios… xD

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19 comentarios
  1. No hay politico sin intereses que tiren para suca, el problemo gordo es que el que lo lleve de lema sea el rpesidente …

    Yo no lo veo la situacion tan jodidamente mal como para que nos echen de la UE. Si nos ha salvado el culo de la crisis algo, ha sido el € yo creo. Es lo que ha mantenido una moneda fuerte y que no se hundiera como le ha pasado al $ que ahora mismo esta bajisimo. En EEUU lo que ingresan es lo que compran los europeos, alli no hay un duro. Yo lo veo asi.

    Criptus dice...
    14/10/2009 a las 10:01 am
  2. #Criptus: Nadie ha dicho que nos echaran de la UE, sino que saldremos “voluntarios” a la primera que el BCE suba los tipos (no lo digo para criticar el € ni mucho menos sino para criticar la gestión que se ha hecho de la crisis)

    Lo de EEUU totalmente de acuerdo contigo.

    ggarfield dice...
    14/10/2009 a las 10:13 am
  3. Deflación un 14 de octubre?

    Hay deflación “teorica” desde el IPC de Agosto, deflación esperada desde principios de año y, ¿se ha hecho algo?

    ¡Sí! Se han bajado tipos de interes para amortiguar la deflación (el precio del dinero esta ahora por los suelos). Además de las políticas monetarias ¿hay alguna política más a realizar?

    ¡Sí! Políticas fiscales, y, ¿se ha hecho alguna? pues… parece que bastante, ¿no? Plan E, ¿nadie ha visto miles de carteles?

    Por otra parte, ¿es mala la deflación? ¡No! En absoluto, que los precios se moderen y se regulen o incluso que bajen no es malo. Lo peor es la estanflación, una inflación moderada y controlada sirve para reactivar la economia de un país. Si no bajasen los precios en vivienda, combustibles, alimentos, etc. la gente dejaría de consumir lo que seria mucho peor.

    ¿Es malo que suban los impuestos, cómo el IVA? Seguramente no, la influencia en el consumo de un 2% teniendo una bajada de IPC no debería afectar. Además hace varios años que la UE nos recomienda que se suba el tipo, incluso al 19%. Además España es de los paises de la UE con un IVA más bajo y con más categorías de IVA reducido.

    Hace un par de años, curraba en un restaurante en verano. Había bastantes nórdicos y se acercaban a mirar la carta. Muchos señalaban la clausula que ponía que los precios no tenian IVA y cuando les decía que era un 7% en alimentación casi les entraba la risa… en Suecia y Noruega el IVA es un 25%, ¡casí ná!

    erbe dice...
    14/10/2009 a las 11:25 am
  4. #erbe:

    1 – El BCE no bajó los tipos expresamente para España sino para ayudar a todos los países de la UE a reactivar la economía.

    2 – Plan E: Exacto, muchos carteles y mucha inversión en… ah si ¡construcción!. Este plan puede que haya ayudado, lo que no ayuda es ir alargando la ayuda a los parados crónicos en vez de reformar y mejorar el mercado de trabajo haciéndolo más dinámico. Pero claro, en este país casi se puede decir que gobiernan los sindicatos y esto nunca sucederá.

    3 – Pregúntale a cualquiera que sepa del tema si la deflación es mala o no…

    4 – ¿Tenemos en España el mismo poder adquisitivo que en Suecia? Creo que no. Subir ahora los impuestos lo único que hará será penalizar el consumo. Pero se entiende porque, por otra parte, el gobierno ha gastado tanto en chorradas que ahora no sabe de dónde sacar el dinero.

    Como hemos llegado hasta aquí es fácil de explicar: la manera de ser de los españoles.

    La cultura del pelotazo (“yo vivo de puta madre de comprar y vender pisos”), totalmente contraria a la cultura del esfuerzo, junto con la poca – o inexistente – visión de futuro de nuestros gobernantes (y de nosotros mismos) sumado a que solemos gastar mucho más de lo que podemos nos ha llevado aquí.

    Ahora tocará salir (del país, claro xD)

    IC_ dice...
    14/10/2009 a las 12:13 pm
  5. estamos…trabajando en ello…

    Anznar dice...
    14/10/2009 a las 12:18 pm
  6. #IC_: ¿donde dices “mejorar el mercado de trabajo haciéndolo más dinámico” te refieres a abaratar el despido o directamente a implantar la esclavitud?

    Dinamizado dice...
    14/10/2009 a las 2:16 pm
  7. Que hostias nos vamos a llevar cuando empiecen a subir los tipos de interes…
    Y subiran, porque cuando empiece a ver algo de inflacion en Alemania, Francia, etc tiraran de tipos a la primera de cambio

    vk dice...
    14/10/2009 a las 4:48 pm
  8. #Dinamizando: Simplemente me refiero a adoptar medidas de formación continuada, abaratar un poco el despido pero también hacer que se cobre más durente el paro y reducir el tiempo de estancia en el paro al mínimo posible. Lo principal que se tiene que evitar es lo uqe hace muchísima gente (evidentemente no toda ni mucho menos) en España: tomarse unas vacaciones a costa del paro e ir mamando de la teta del gobierno sin preocuparse por formarse ni esforzarse para encontrar trabajo.

    Esto funciona ya en otros paises de Europa, pero como siempre Spain is diferent, aquí hablas de algo de esto y te tratan de dictador imperialista… (como tú has hecho), pero qué le vamos a hacer…

    Lo que no creo que se pueda negar es que España es el reino de la cultura del pelotazo, la caspa y el mangoneo. (solo hace falta ver las noticias últimamente: Gürtel, Millet, Jaume Matas…)

    Que conste que no soy del PP ni nada parecido, simplemente un ciudadano que paga bastantes impuestos.

    IC_ dice...
    14/10/2009 a las 5:37 pm
  9. A robar carteras!

    Floc dice...
    14/10/2009 a las 7:23 pm
  10. esto con la peseta no pasaba

    antonio dice...
    14/10/2009 a las 7:33 pm
  11. ni con franco!
    xD
    nah, coñas, btw, post interesante.

    goom dice...
    14/10/2009 a las 7:43 pm
  12. @IC_

    que tiene de malo el PP?
    peor que el PSOE creo que no se puede hacer…

    pd: y por favor que no salte nadie con que tambien estan IU y demas partidos republicanos/comunistas

    highfredo dice...
    14/10/2009 a las 8:14 pm
  13. No se te ocurra nunca decir que has votado o que tienes una ideologia parecida a la del pp o tu reputacion podria caer instantaneamente, o incluso algun subnormal de “pensamientos liberales” podria llamarte fascista.

    Es triste pero real.

    “Tolerancia” dice...
    14/10/2009 a las 9:06 pm
  14. Para nada! Aqui cada uno vota a quien le salga de la p… pero ahora si, tiene que ser consecuente.
    Yo comprendo que con el pp pudiesemos salir de la crisis antes, porque a los empresarios (los cuales digan lo que digan, son los menos vulnerables) les viene de perlas bajar la base de cotizacion de la seguridad social, abaratar el despido y subir los contratos a 65 horas semanales.
    Pero eso a la inmensa mayoria de españoles (los currantes) no nos viene tan bien. Prefiero una política de proteccion social como la de Zapatero, auqnue eso implique la subida de impuestos (que tampoco es tan alarmante teniendo en cuenta la bajada del IPC) a que la derecha de este pais se dedique a hacer un poquito más ricos a los ricos.
    PD: Es interesante el hecho de que los paises que antes salgan de la crisis, tengan un sistema de impuestos más fuerte (ej. Alemania tiene el iva al 19%, y miralos ellos que estupendos )

    ;))

    Rheya dice...
    14/10/2009 a las 9:43 pm
  15. Esta claro que cada uno vota quien quiere, yo no he hablado de eso.

    Dime tu para que sirve una politica de proteccion social nada mas que para aumentar el deficit y subir los impuestos que pagan en un 90% esos currantes, cuando lo que deberia de hacer es invertir ese mismo dinero en la creacion de empleos indirectos (no experimentos como el Plan E).

    Y eso de que es interesante de que la mayoria de paises que estan saliendo de la crisis tengan el I.V.A mas alto es una chorrada, ya lo tenian hace muchos años, en eso no esta la clave de la salida de la crisis.

    La crisis se ha gestionado fatal y punto, donde se ha visto a un partido politico falto de ideas.

    “Tolerancia” dice...
    14/10/2009 a las 10:25 pm
  16. Voy a llevar la contraria, por animar esto.

    A ver, esto NO es Deflación.

    Esto, en realidad, no es más que un ajuste de precios a la realidad económica del país.
    En los pasados 10 años (o 12 ya) los salarios nunca subieron acordes a la inflación real, sino que se engañó con la manipulación del cálculo quitando y poniendo artículos para que nos cuadrasen las cuentas con las exigencias de la UE.

    La UE, para quien no lo sepa, nos exigía una inflación del 2% so pena de penalizaciones económicas, pero como en realidad con la entrada del Euro todo pasó a costar entre un 30-40% más, y con el tiempo hasta un 70-80% del precio de entonces, el entonces gobierno hizo trampas para salir del paso, y de paso evitar que los salarios subiesen lo que deberían haber subido (entre un 60-70% desde entonces hasta hoy).

    Esto lo podéis comprobar con mirar los precios de los productos básicos en nuestro país y en los países vecinos más ricos.
    Si hace años irse a París o Londres era tremendamente caro, por sus precios superiores, hoy resulta que te va a costar lo mismo tomarte algo en una terraza de París que en una terraza de Madrid o Barcelona.

    Pero claro, cuando los precios suben y no lo hacen los salarios, tenemos un grave problema.
    Lo que sucede, es que durante esos 10 años de subidas de precios la gente tragó porque tenía acceso fácil al crédito, y el dinero que debían dedicar al ahorro se lo fundían en pagar esas subidas de precio.
    Así, si querías irte de vacaciones a Playa Bávaro, en lugar de ahorrar durante 6 meses para ello, tirabas de VISA o financiación a 12 meses y te ibas sin tener que ahorrar nada.

    Además, de que en muchos hogares entraban 2 salarios y con los tipos de interés bajos la hipoteca era una carga menor.

    Pero ¿qué empieza a pasar desde hace un par de años?… suben los tipos oficiales (euribor) hasta cifras nunca vista (5%) y lo que eran 700€ al mes, pasan a ser más de 1000€ mensuales… muchas parejas con 30 años o más se meten en la aventura de ser padres, y descubren lo caros que son los hijos (creerme, es realmente caro), y para colmo de males llega el estallido de la burbuja y se pierden muchos empleos (dejan de entrar 2 sueldos y pasamos a 1 sueldo y el desempleo).

    Claro… entonces resulta que nos despertamos, y nos damos cuenta de que el café que pagábamos en el bar a 100-125 ptas hace 10 años, hoy nos cuesta 200-250ptas (pese a que los ganaderos siguen mosqueados porque les pagan la leche a precio de hace 20 años, y el café no ha subido tanto), y que la cesta de la compra de hace 10 años que nos salía por 20.000ptas para 15 días, hoy (incluyendo niños) se nos va a 180€.
    Así que la gente hace lo lógico… dejar de consumir y tirarse a los productos más baratos. De repente las marcas blancas suben como la espuma, las primeras marcas (que te cobran el yogur a precio de caviar iraní) no venden una mierda y tienen que bajar precios para no seguir perdiendo ventas, los especuladores de frutas y hortalizas ya no controlan el mercado y pierden pasta al no vender porque el producto se pudre en cuestión de 1-2 semanas por lo que también bajan precios… y así muchos más.

    Y entonces, por más trampas que quieran hacer desde el Gobierno para mantener la ilusión de ‘todo va bien’, el IPC cae en negativo porque el mercado y los precios se ajustan a la realidad de España, un país de mileuristas donde los pisos costaban mucho más de lo que valían, las hipotecas son una soga en el cuello de las familias, los salarios no han subido lo que corresponde y lo tenemos bien jodido para los próximos años.

    ¿Salirnos del Euro es una solución?… ¡¡por Dios!! ni locos…
    Pensar por un momento, las deudas contraídas hoy por las familias, empresas y bancos están en Euros, y todo ese dinero se debe a los bancos europeos que lo han prestado.
    Salirnos del Euro supondría volver a la peseta, y con nuestro panorama económico ningún acreedor en sus cabales aceptaría pasar la deuda a la peseta al cambio de 1€=166.386ptas, porque en cuanto volviese la peseta y entrase en los mercados, su valor ante el euro caería estrepitosamente e igual veíamos 1€=250ptas o más… así que nuestros acreedores que nos dieron 10€, terminarían perdiendo pasta.

    Ahora, ¿qué podría pasar?… pues la verdad, solo veo dos posibles soluciones…

    1. Perseguir el dinero negro (aquí lo hay a espuertas), el dinero que se ha ido a paraísos fiscales y forzar a que los salarios suban para que los asalariados puedan recuperar poder adquisitivo y volver a poner la economía en marcha.
    2. La UE, después de todo el dinero otorgado a España para potenciar su economía y que converja a la Europa de los países más ricos, ante la tremenda corrupción política y malversación de dinero procedente de la UE (revisar cuántos millones de € se han ido en proyectos basura de Ayuntamientos y Comunidades Autónomas), obliga a que España haga limpia política, la Justicia persiga la corrupción y dinero evadido en comisiones bajo cuerda y se atenga a unas directrices básicas para seguir inyectando dinero de la UE pero en proyectos supervisados por ellos y no por las autoridades locales.

    Pero la verdad, viendo el nivel de nuestros políticos, la corrupción existente, el nulo nivel de nuestros ‘empresarios’ y la negativa a invertir en I+D para salir del pozo… cualquiera de estas dos soluciones me parecen utópicas.

    Por cierto, las políticas de ‘protección social’ de este Gobierno me parecen (con perdón) una grandísima mierda.
    Quiero decir, millones de parados de la construcción se han tirado 2 años tocándose los huevos en el paro hasta agotar el desempleo… se han negado (la inmensa mayoría) a formarse para buscar empleo en otros sectores, pese a saber que el sector de la construcción está HUNDIDO para los próximos 20 años (a ver quién es el guapo que se compra una 2ª vivienda en la playa como nuestros padres antes de terminar su hipoteca).
    ¿Y ahora hay que seguir malgastando dinero público en seguir dándoles ayuda?… ¿hasta cuando? ¿hasta que ocurra un milagro y se vuelvan a construir 800.000 viviendas cada año y pagarse 3.000€ al mes a un paleta?

    Señores, eso no va a ocurrir en la p… vida, así que mejor haremos en dedicar ese dinero a potenciar otros sectores, dedicar el dinero a I+D y buscar fórmulas para ser más competitivos.

    Además, por no mencionar a los millones de inmigrantes llegados en los pasados 10-13 años, que vienen a engordar la población activa en un país donde no hay trabajo para todos.
    Y no es racismo, es lógica… aquí no hay trabajo ni para los españoles en edad de trabajar, así que aún menos para 1-2 millones de inmigrantes más.

    Se siente, pero el ‘Sueño Español’ nunca ha sido más que una ‘Gran Paja Mental Española’, donde hasta un presidente llegó a creer que pasaría a Alemania como potencia económica.

    Manuel dice...
    15/10/2009 a las 12:02 pm
  17. Curiosidad: FIBer matriculado en E3? xD
    Clase de Jose Cabre? xD

    A ver si nos vamos a conocer… xD

    Y aparte, sip, estamos en deflacion! Corramos todos aterrorizados de lado a lado!!

    r0s dice...
    15/10/2009 a las 4:29 pm
  18. Joder que no monetaricen el deficit que a mi me joden vivo, estoy comprando libras a diario, si bajan el euro me hunden xD.

    Manuel, pa poner esos comentarios, envialo como un post completo joder xD

    Anónimo dice...
    19/10/2009 a las 1:27 am
  19. Reforma baño…

    Bienvenidos a la deflación | Varios, en Gran Angular Blog…

    Reforma baño dice...
    26/10/2014 a las 5:11 am
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